专访曾钰成丨还在打架的香港 怎么办？
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香港特首林郑月娥10月4日下午公布引用《紧急法》订立《禁蒙面法》，10月5日零时起生效，违例者最高可判一年监禁。
然而，过去的这个周末暴力并没有消停。
在胶着的局势下，近来越来越多有识之士持续发声，要求“止暴制乱”，香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成就是其中一位。
9月8日，曾钰成接受传媒采访时表示，以国际标准而言，香港警队与其他警队相比，武力使用克制且具备专业水平。他强调，指责警队所谓“滥用暴力”是不公道的。又指出，香港正面对前所未见的危机，而社会上大多数市民都希望停止暴力冲突。
9月23日，曾钰成在媒体撰文，提出港府既要“止暴制乱”，也要做好“三项任务”。这三项任务是：继续维持政府部门的日常运作，有效提供各项公共服务；采取措施，解决存在已久的社会矛盾；深刻总结经验，完整地真实地提交给中央政府。
近日，曾钰成就香港当前局势接受了深圳卫视&直新闻客户端驻港记者专访。
直新闻记者：在您看来《禁止蒙面规例》对止暴制乱是否有帮助？
香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成： 对《禁蒙面法》有两种意见。有的人觉得很有用，但有的人就说，你看法国一早就禁止蒙面了，但现在黄背心们一样都还是蒙面。
禁止蒙面后，那些人照戴又如何呢？是不是所有人都要抓？当然有人说至少都有阻吓作用，如果他们蒙面来搞事的话,抓了他们也可以多告一重罪。
我认为，一方面我不会说《禁蒙面法》完全没用，但不应该给予太高的期望，觉得一通过了，就马上天下太平。没有可能。现实就是这么一个情况。
直新闻记者：除了止暴制乱，政府还有没有别的和解出路？成立独立调查委员会呢？您有一个观点说先制乱后调查。不过目前民间呼声这么高，平息冲突在当下也很难，您现在还坚持这个观点吗？怎么看这个时机点。
香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成：同样的道理，成立独立调查委员会，很多人认为应该做。每次在冲突当中，出现一些争议的场面，有人就说要调查。所以成立独立调查委员会其中一个动机就是这样（针对警队）。
也都有不少人说，如果成立独立调查委员会就可以回应到很多所谓“和（平）理（性）非（暴力）”的示威，这些市民不赞成暴力，但他觉得政府如果不做这些调查的话，他们心里有气，就继续出来游行。
从政府的角度考虑，就是因为这一个所谓的独立调查委员会主要就是针对警队，所以警队里的反弹就比较强。行政长官就觉得现在成立这个独立调查委员会的话，对警队的士气打击很大。
所以这就要衡量，哪个人敢出来说，成立这个独立调查委员会真的能满足好多人、（让他们）不会再出来示威了？甚至同暴力分子划清界限？是不是真是这样呢？没人能保证。
同样，政府也在衡量得与失。如果你说我保证今天宣布成立独立调查委员会，明天就天下太平，这些人就不出来搞事了。但没人相信会这样。好啦，我今天成立独立调查委员会，明天警队罢工不做事了，然后那些示威分子又出来冲了，那政府靠什么呢？是不是要好好想想呢？
所以每一个决定都有得有失。这是一个严峻而复杂的局面，不能只靠一招两招。
直新闻记者：您觉得政府好多方面都需要改革，未来建制派该如何扮演好角色和职能？该如何更好地发挥香港与中央的桥梁角色？
香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成：建制派现在都非常被动。你都见到我们好多议员的办事处被人破坏、捣乱、放火。非常被动。建制派在出现暴力行为时出来谴责，也都有不同的建议提给了政府，除了止暴制乱，长远一些的关于民生问题都有提出建议。但毕竟最终行政的权力在政府那里，建制派不是执政的，手上没权，只能谏策。
直新闻记者：您作为民建联的创党主席，满意目前民建联的发展方向吗？
香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成：现在顾不上发展方向，先止暴制乱。民建联一直催促政府做《禁蒙面法》的。
直新闻记者：您怎么看警方执法问题？十一警方开枪自卫事件，会否加深警民对立？
香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成：这个没办法，在冲突中会发生这样的事。社会本身已经分化乃至撕裂，警队变成磨心这是没办法的事。因为事实上是有人在继续破坏公共安全，警队不能不处理这些问题的。这些人打烂港铁设施，走出来放火，警队不能不去制止的。
直新闻记者：立法会这个月即将复会，复会日期也在示威者的日程表上。您觉得立法会如果再被围，您对立法会正常处理各项提案以及事务运作是否乐观？
香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成：如果去到那个地步，人人都怕了示威者，什么都做不到，那香港就进入无政府状态了，什么都瘫痪了。警队都出来说了他们有能力止暴制乱，如果有的示威者、暴徒要来围和冲击立法会，警方有责任去保护议员和立法机关的安全，保障立法机关的运作。如果没办法制止，让暴徒示恶，警队保障不了，暴徒不喜欢让你们开会就不让你们开，不喜欢政府办公就不让你们办公，那还有什么好说的，香港是不是就进入无政府状态了。
行政长官都说了止暴制乱就要靠警队，所谓硬的一手主要就靠警队了。有的人建议除了硬的一手，政府也应该有软的一手。软的是什么，要争取更多的市民过来，到支持政府施政的这一面，同暴徒划清界限。
10月1日，暴力分子说清楚要冲击要搞事，拿着铁管就打人，逼到警员不得不开了枪，好了，好多市民反而怪警察。当然有人指责那些暴徒，但有相当多的市民埋怨政府做得差，同情学生，同情参与暴力行动的学生，去谴责警察。所以政府是不是应该多做些事情争取这些市民站到政府这边，起码不要去支持暴力。
这方面要做，政府现在在做的譬如社区对话，现在行政长官也说了会透过多种形式和市民沟通。有的人说没用，他们觉得特首搞这场对话反而让反对派更加嚣张。这边搞对话那边就还有暴力行为，怎么有用呢。我不赞成这样的说法。行政长官自己也不会这么天真，想着搞一场两场对话就能让市民不支持示威行动。但不等于做了就没用，这些是要做的，是要争取广大市民的。尽量多赢一些民心回来。
所以两手都要做，一手硬一手软，两样都要做的。
直新闻记者：那您觉得社区对话还是要坚持做？
香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成：我认为应该坚持要做的，很不容易的。已经到了这么一个局面，办了一场已经很不容易了。你看上一场，我认为整体效果是好的。起码由头到尾，整个对话两个多小时，会场里是相当有秩序的。激烈的意见不是没有，但不会说只是喊口号，破坏会场秩序这些。没有这些事，大家都愿意听别人说，我留意到两方面意见都有。两边讲话时会场都有人鼓掌，官员也很认真在听。你说当场回应当然不可能，但特首听了也会回去研究的。
直新闻记者：另外，您怎么看对于双普选的政治诉求？
香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成：迟早要做的，普选是中央政府要考虑的，基本法已经写明。部分激烈示威者所提的“双真普选”，他们要踢开基本法，不想按照基本法框架来做。扬言“我们自己选政府，选哪个就是哪个，中央没发言权。”但这是少数最激进示威者的意见。
绝大多数人是明白争取双普选是在基本法的框架里面的。中央也不反对的。所以我们要回到基本法框架里面讨论双普选，这个是大家共同的出发点。这个应该要做。一方面中央政府、特区政府都好，不能说上一次你们不要，以后就都不搞了。因为基本法写明要循序渐进。另一方面，提出所谓五大诉求的人，也都不应该撇开基本法去谈双普选，这是不可能的。这一定是在一国两制之下，遵循基本法和人大常委会的决定，在这个框架里讨论双普选的。这个还是要做的。
直新闻记者：您做立法会主席时都比较会平衡两边关系，不过您在任的时候已经存在了很多社会矛盾，比如“占中”。这次比“占中”激烈，但如果那时也发生激烈的冲突，您自己有没有想过，是您来处理的话会怎么处理？
香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成：这个不是谁来做立法会主席的问题。是香港整个政治的形态，政治环境的问题。
到了今天，我希望两方面都反思一下。如果大家真的不想见到香港就此沉沦，都应该想想过去这几年发生了什幺事。为什么将香港推向了这么一个局面。这不是单一事件，更不是一个逃犯条例的修订造成的。
我希望就算短时间内不能止暴制乱，大家都可以开始反思一下，怎么重新评估一国两制更好地在香港实践。
邓小平先生都说过，回归之后你可以不喜欢共产党，但行动上不能颠覆中国。你做一些破坏国家统一的事，就是不行。他们（泛民主派）明白的。大部分人不想破坏国家统一的，他们是支持一国两制的。你不把他们争取过来一起建设一国两制，是不行的。
调过来（另一方面），对泛民来说，他们应该和那些搞“港独”，或者用暴力方式去挑战一国两制的人切割，包括侮辱代表国家主权的象征物件等等，他们应该去谴责、去划清界限。
直新闻记者：现在大家把香港的深层次矛盾焦点集中在经济民生上，但也有人说政治问题是根源，您怎么看？
香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成：你说得对。我的看法，所有政治问题，归根结底都是经济民生问题。民主是什么，是希望社会可以公平一些，希望政府可以真的照顾社会各方面人民的诉求，希望大家生活得好一些。也都希望在民主的社会里，所有的积极性都能发挥出来，建设好经济。所以政治问题归根结底还是经济民生问题。调过来，所有经济民生问题都离不开政治。
房屋问题有政治，贫富悬殊的问题有政治。所以分不开的。这次这场风暴搞得这么大，社会上这么多怨气一直累积下来，这些怨气有对政治体制的不满，可能更加多的怨气是关于社会不公平的。所以现在要着手处理。
老实说，坏事可以变成好事。看决策者，中央政府和特区政府可以怎样去分析、评估。这次事件将我们所有的社会矛盾都暴露出来了，正好就向大家敲个警钟，让大家去研究该如何解决问题。
特首也说得很清楚，上一次“占中”危机，大家以为过去了，就没再去研究社会里深层次的问题。结果这次又暴露出来了。
直新闻记者：深层次矛盾问题已经在这里了，大家都意识到了，解决问题方面您有什么建议吗？
香港前立法会主席、民建联创党主席曾钰成：先分清楚，眼前止暴制乱的手法这是一回事，但解决社会深层次矛盾不是一招两招就能解决的。
所以林郑说为什么要建立这么多平台。包括普选也是，你现在要求重启政改，怎么能坐下来谈呢？泛民说重启，中央说831框架，泛民就说831我不要，那怎么谈呢？难啊。没可能说拎出一个办法就能马上解决政改问题，没可能的。
问题是复杂的，首先大家要有个共识，不能让现状这样持续，要用积极的态度和办法帮香港找出路，要先有共识才可以，这样才有希望。最起码大家要能先坐在一起。但现在不是，现在还打着架呢，更别提解决问题了。
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